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英皇体育入口环球时报：近期，菲政府采取了一系列使南海事态逐步恶化的举措，例如通过所谓的“海洋区域法案”，发动渔民加入“武装渔民”计划等。您如何评价过去一段时间中菲两国关系的走向？

我对菲律宾倒向美国感到很难过，这让我感觉回到了1946年，那时我们严重依赖美国，我们的利益和美国的利益是捆绑在一起的。但实际上，菲律宾的利益本应该是与菲律宾人民的利益和东盟的利益紧密相连的。

我认为菲律宾如果继续依赖美国，就不可能做到真正的独立，不可能拥有真正的主权，也不可能成为一个令民众自豪的国家。因此，我们需要摆脱对美国的过度依赖。我们跟美国做朋友没问题，跟日本做朋友没问题，跟所有国家做朋友都没问题，但我们不需要依赖任何国家。而菲律宾本届政府给我的感觉是，它严重依赖美国来提升菲律宾在南海的地位，这种依赖事实上损害了菲律宾和中国的关系，也使我们难以解决与中国在南海问题上的争端。

让我们想象一下当时的场景，大家为了推动合作而共同努力，然而这些努力在菲现政府治下没有延续下去。我觉得我们需要总结过去取得的成就并继续前行，这将进一步改善我们的关系，我们不能浪费曾经的这些努力。

环球时报：有菲律宾媒体认为，菲律宾正在考虑对中国发起第二次南海仲裁，并想绕过中国重新开启“南海行为准则”谈判。在您看来，这种做法是否会导致南海地区的无序与混乱？

如果你们到菲律宾全国各地走走看看，会发现菲律宾民众更关心的是如何缓解通货膨胀、是否有工作、是否有良好的交通设施。我们的民众需要更好的道路设施，需要中国帮助我们进行桥梁、铁路等基础设施建设，需要与中国进行更多的贸易。但很遗憾，我们的很多媒体都被西方反华叙事所把控。

我也知道，现在的问题是美国想在南海地区发挥更大的作用，并在该地区有更强的存在感。所以我也希望中国能和美国开展对话，中美关系能够得到改善，这对菲律宾也有好处。在我看来，菲律宾正成为日益加剧的中美大国竞争的附带牺牲品。但我们不想在美国或中国之间选边站队，我们只想站在符合我们利益的一边。

未来，我们希望能选出不是极度亲美的领导人，我们需要的是平衡。在我看来，中国对菲美保持良好关系没有任何意见，中国担心的是美国利用菲美的良好关系来对付中国。这就是我为什么很欣赏前总统杜特尔特的外交政策，因为他发起了脱离美国的非殖民化进程，他还表示想从美国的影响中分离出来。

环球时报：本届菲律宾政府着力增加美国在菲律宾的军事存在，但我们却鲜少在菲律宾媒体上看到强烈的反对声，您认为这项举措在菲律宾国内存在争议吗？

我认为菲律宾本届政府采取这些单边行动对于和平解决南海争端是适得其反的。事实上，《联合国海洋法公约》不鼓励各方开展这种充满敌意的单边行动。现如今我们非常需要为菲中两国和平谈判提供一个有利的环境，而营造这种氛围的唯一途径就是努力维持两国的友好关系。如果没有良好的友谊，就难以相互理解。和平解决争端往往是非常困难的，更何况菲律宾本届政府现在还单方面做一些被认为是挑衅和敌对的事情，这些行为对于解决争端、改善双边关系毫无益处。

班乐义：我们其实有很多机会来改善双边关系，比如菲律宾将在2025年举行中期选举。我们希望能够选出新的国会两院议员，他们能够对地缘政治以及菲中友好关系的重要性有更好的理解。

我个人有一个愿望，就是真到了剑拔弩张的时刻，中国能够表现出更多的耐心，不要对菲采取行动，因为这当中可能并不是菲律宾的问题，而是美国的问题。

班乐义：可以说菲律宾的老百姓，不是少数，而是绝大多数更希望实现和平与发展，他们希望与中国共同发展，与中国共同繁荣。你们在菲律宾这么多天，应该也看到了，我们并不想和中国开战。

班乐义：这是显然的。比如我们可以看看越南，越南正在大力促进与中国的良好关系，中越双方还共同宣布构建具有战略意义的中越命运共同体。再看看马来西亚，它也正在成为中国在东南亚最亲密的伙伴之一。还有印尼，它也在促进与中国的良好关系。更别提文莱和新加坡，它们知道该如何平衡多方关系。尤其我们知道新加坡也在各领域与美国开展多层次的合作，但它不会像菲律宾这样过分，因为新加坡很清楚应该如何在中美两个大国之间做到保持平衡。

此外，泰国、柬埔寨、老挝和缅甸也在做着同样的事情，这些国家与中国关系非常密切。它们作出这样的选择，是因为这符合它们国家的利益。所以如果你遍览南海地区的形势，你会发现除了菲律宾以外的所有东盟国家，都在中美两个大国之间寻求平衡关系，但是菲律宾却越来越倒向美国。

现实情况是，由于菲本届政府决定与美国走得更近，我们在东盟内部也在被孤立。许多东盟国家并不喜欢我们正在做的事情，因为菲律宾当下的外交政策与东盟推动该地区成为一个和平、自由和中立地区的原则完全背道而驰。菲律宾不再是中立的，因为菲律宾已决定成为美国在太平洋战略的一部分，这就是问题所在。甚至我们现在处理事情的方式也不是很“东盟化”，而是太“美国化”。我们遵循的是美国的做法，而不是东盟的做法。

班乐义：在菲律宾，有不少人都反对这种政策，我就是其中之一。我已经明确表达过对美在菲增加军事存在的反对态度。我认为，在解决南海争端的过程中，我们恰恰不需要军事化，因为这对我们没有好处。美在菲增加军事存在只会增加菲律宾卷入武装冲突的风险，这显然不符合菲律宾的国家利益。

班乐义：我感到很遗憾，菲律宾和中国的关系因为南海问题而变得如此糟糕。与此同时，本届菲律宾政府决定增加美国在菲律宾的军事存在。我认为这是一件很恶劣的事，因为菲律宾放弃了平衡的外交政策，转而过分地倾向“亲美主义”。在菲本届政府的领导下，改善和增进菲中关系确实遇到了很多困难。

现如今，菲中关系从黄金时代跌至最低点，我对此感到很遗憾，菲中两国长期以来一直保持着富有成效的友好关系，我们需要再次建立这样的友谊，这其中的关键点就是要管控好分歧。

班乐义：我们现在需要做的是维持能够直接对话、磋商和谈判的机制，以管控我们的分歧。这一机制在2017年菲中启动南海问题双边磋商机制时就已开始。该机制使得菲中两国在南海合作方面取得了很多成果，例如成立了相关工作组来推动双方的渔业合作，这恰恰是菲律宾所需要的。双方还决定在政治和安全领域进行合作，这些合作当时被认为将促进南海的生态保护、环境研究、海上搜救行动以及南海的航行自由。还有我认为最重要的是菲中双方成立了油气开发合作的企业间工作组。