九游

中国国际经济交流中心副理事长 朱民：①国外的基建限制，确实是一个很具体的问题。因为用电动汽车，很重要的一件事是基础设施，如果没有充电桩等，就会比较困难。②为什么德国企业要到中国来？今天是新能源，明天是网联车，后天是无人驾驶汽车……这些都需要高科技、5G基础设施、物联网，中国在这方面是全世界最好的。所以国外车企清醒地看到，如果不在中国站住脚，将来可能很难在全球竞争。③一些国家可能拖延，但是从科技的道路来说，越拖延差距会越大。因为核心的问题，今天的电动汽车属于半导体产业，半导体产业适用摩尔定律，科技能力会越来越强，成本会越来越低。所以只要晚了一步，差距会越来越大。

九游中国国际经济交流中心副理事长 朱民：①全球的汽车方向在新能源，这一点特别重要，因为北京的车展不仅是中国的车展，也是全世界的车展。②中国的新能源汽车走在了世界前列，中国的新能源汽车在车展上非常耀眼，大家对中国的汽车都赞不绝口。这两个趋势表明，我们都在落实全球碳中和，我们都在走新能源汽车之路，中国走在前面，这是好事。

中国国际经济交流中心副理事长 朱民：全世界对新能源的需求巨大，现在的产能远远达不到，而中国在现有产能里，是非常重要的一部分。所以中国发挥产能优势，积极提供新能源，是帮助世界实现碳中和的重要方面。因为技术的原因，在新能源发展过程中不断前行，不断有落后的产能被淘汰，表面看上去“产能过剩”，其实这个市场需求是巨大的。

中国国际经济交流中心副理事长 朱民：在“产能过剩”的后面，越来越看到西方政治家把相关问题政治化。在新能源汽车等领域，用“产能过剩”泛政治化是当前一个很严重的问题。他们说这是制度性问题，是系统问题，但是又提不出具体证据，只有通过“产能过剩”这个大的辩论来堵住中国的路，给他们自己赢得一个空间。这就让全球回到了一个低均衡点，这对全球实现碳中和转型是不利的。

中国国际经济交流中心副理事长 朱民：产能过剩有几个基本指标：①有没有政府补贴。我们的新能源汽车大部分是民营企业，政府现在也明确没有补贴。②有没有倾销。倾销的概念是在国外市场的价格低于国内市场，我们当然没有倾销。③国外销售是不是大于国内销售。我们现在在国外的销售远远小于在国内的销售，巨大的市场在国内。所以从根本的经济学原理来看，指责中国新能源汽车“产能过剩”是完全站不住脚的。

中国国际经济交流中心副理事长 朱民：我们要吸取历史上去产能的教训，有理、有利、有节地开拓海外市场，同时政府要努力帮助企业打通国内的堵点，因为国内的需求其实还是巨大的。从光伏到新能源汽车，把国内的市场打通，国内越做越好，往海外发展的潜力也会越来越大。所以企业和政府还是要合作，增加透明度，把国内的堵点打通。企业也要面向世界，进行更多沟通和交流，拓展全球合作。在光伏电能方面，现在最主要的是电价市场化，电力交易市场化以及电网进一步改革，特别重要。

中国国际经济交流中心副理事长 朱民：这是件很好的事。比如，德国的大众要在合肥建立德国以外的最大研发中心，要生产电动车。合肥是中国电动汽车的重镇，所以大众挑这个地方扎营其实很有意义。第一，大众要到中国学习和接触中国的技术和经验。第二，大众也知道未来中国的电动车市场是非常巨大的，潜力很大，也希望参与中国的竞争，在中国的市场上获利。新能源车是世界的未来，是高科技的产业，所以在这个领域，技术的流动、资本的流动、人的流动、企业的合作特别重要。

中国国际经济交流中心副理事长 朱民：①这些国外指责的观点基本上是狭隘的保护主义观念，认为你到我这边设厂，你的技术好，抢了我的就业，所以我不能让你进来，这是非常陈旧的观点。②中国欢迎全世界的企业到中国来，在电动汽车这个领域竞争，是面对未来的，是非常开放的。因为电动汽车最大的目标是要实现人类共同的愿望——碳中和转型，这需要大家共同努力。与此同时，很重要的一点，因为它是高技术含量发展的科学，也需要大家共同合作才能发展。所以从这个意义上说，中国采取开放的态度，适合时代的潮流、科技的发展，和人类追求碳中和的目标是一致的。讲中国新能源“产能过剩”，这个旧得不得了的保护主义站不住脚。

中国国际经济交流中心副理事长 朱民：对国外的百姓来说，他们觉得电动车很好用，因为经营成本低、维修成本低、方便、环保，他们抱怨政府没有提供足够的基础设施。对于国外的企业来说，这是未来，必须加入。国外车企愿意到中国来设厂，不在中国设厂，将来可能无法在全球竞争，所以国外的企业是愿意合作的。一些国外政治家以及媒体，有传统的保守主义，认为要把中国新能源汽车的发展势头卡住，当然是卡不住的，因为这是发展大潮所在。

中国国际经济交流中心副理事长 朱民：对产业来说，我们也要注意，国际市场不完全是真实市场。所以整个新能源产业也要看清世界市场形势，有理、有利、有节地逐步发展，并且和世界合作，更多地走出去，和大家一起发展新能源，这才是未来。